Brulionman

o fazach ksiezyca, ruchach tektonicznych plyt w Ameryce Lacinskiej, o inseminacji owiec, o pomniku w ksztalcie wielkiej pochwy przy glownym skrzyzowaniu w Rzeszowie, o zapadaniu w katatonie, o ukladach scalonych, o MySQLu, o propagacji w pasmie dwumetrowym, o powstaniu Nikaragui, o petli histerezy – nie jest to blog. / trying-to-be bilingual (English) blog

Klamstwo, ktore nikomu nie przeszkadza

with 13 comments

70 rocznica wybuchu II Wojny Swiatowej minela, byly kwiaty, salwy, warty, szarfy i przemowy, znaczy sie – pamietamy i dbamy o historie. A wlasnie ze nie. Jest takie smierdzace jajo, za ktore nie mialem ochoty sie zabierac lecz nie moge dluzej biernie przygladac sie publikowaniu bredni o moim miescie i – co gorsza – braku wlasciwej reakcji ze strony instytucji ktorych ta sprawa bezposrednio dotyczy.

Napisalem kiedys note protestacyjna, jednak ze smiesznym rezultatem: MSZ i MEN zignorowaly ja, IPN odpisal ze nie zajmie sie problemem bo nie podalem swoich danych osobowych, sekretariat Predydenta Kielc przyslal opinie dyrektora Muzeum Historii Kielc, ktory nie widzi zdroznosci w publikowaniu nieprawdy a wrecz samodzielnie rozszerza pojecie obozow zaglady bo…  w Kielcach hitlerowcy tez mordowali ludzi. A na stronie encyklopedii nadal pod haslem Kielce mozna przeczytac ze w czasie II WS byly tu cztery niemieckie obozy zaglady.

Jednak oboz zaglady ma swoja definicje i nie mozna pod nia podciagac kazdego niemieckiego obozu. Czy to po niemiecku Vernichtungslager, czy po angielsku extermination camp znaczy jedno: specyficzny rodzaj obozu hitlerowskiego mający na celu fizyczną eksterminację zebranej w nim ludności, jedynie w wyjątkowych przypadkach po uprzednim wykorzystaniu jej jako siły roboczej. I w zadnej oficjalnej publikacji historycznej nie ma wzmianki o tych czterech obozach w Kielcach, ba, nie ma rowniez ani slowa o obozach zaglady w historii miasta publikowanej przez MHK! Nie wiem skad wiec tyle uporu by opublikowana pomylka nie zostala naprawiona, wiem za to cos wazniejszego: osoba stojaca na strazy historii miasta powinna pamietac ze przede wszystkim jest historykiem a dopiero moze probowac byc domoroslym filozofem.

Wydawalo mi sie ze takie sprawy zalatwia sie kanalami dyplomatycznymi lub oficjalnym pismem wladz miasta lecz przy takiej reakcji jak w ponizej opublikowanej odpowiedzi dyrektora MHK, narobie miastu wstydu i sam powiadomie wydawce encyklopedii Britannica o babolu.

Dzień Dobry

Ciekawa nota protestacyjna, dlaczego powstała? Z jakich pobudek? Jest to dla mnie niezrozumiałe.
W Kielcach w czasie II wojny światowej istniało conajmniej kilkanaście miejsc, w których ginęli ludzie mordowani przez hitlerowców. Bez wątpienia nazwać można je obozami zagłady (należałoby się zastanowić co to znaczy obóz zagłady,ale istotne jest jednak to, że dokonywano zbrodni), chociaż w nomenklaturze niemieckiej były to np. obozy pracy. Obozem zagłady można także nazwać getto, w którym w strasznych warunkach egzystowali ludzie mordowani przez Niemców.
Właściwie nie wiadomo o co chodzi autorowi noty protestacyjnej. Nie można przecież przemilczeć faktu, że w Kielcach i okolicach ginęli Polacy, Żydzi, Rosjanie. Należy także zauważyć, że nota encyklopedyczna ma swoje specyficzne wymogi. Autorzy posłużyli się skrótem myślowym nie rozwijając hasła, bo na pewno zajęłoby o wiele więcej miejsca, gdyby trzeba było mówić o szczegółach. Należy się odnieść z uznaniem do autorów hasła w encyklopedii, że nie pominęli faktów historycznych.

Hitlerowskie obozy w Kielcach w czasie II wojny światowej, w których ginęli ludzie:
1. Obozy przejściowe dla jeńców polskich po kampanii wrześniowej, ul. Zamkowa, koszary 2 pal, ul. Prosta, Zamek
2. Obóz dla jeńców radzieckich (filia Stalagu 367 w Częstochowie) na przedmiesciach Kielc
3. Obóz Pracy przy ul. Stolarskiej i Jasnej
4. Obóz pracy „Hasag-Granat”, przy ul. Karczówkowskiej
5. Obóz pracy „Henryków” przy ul. Młynarskiej
6. Obóz pracy „Ludwików”
7. Getto
8. Niemiecki Zakład Karny na terenie dawnego więzienia

Jan Główka
Dyrektor Muzeum Historii Kielc

Mam trzydzieści lat z okładem – głupi jestem tak jak byłem: to ile bylo w Kielcach tych obozow zaglady: cztery, osiem czy zadnego?
PS. Odpowiedajac na to co niezrozumiale dla pana dyrektora – nota powstala z pobudek patriotycznych tudziez z poszanowania dla prawdy.

Advertisements

Odpowiedzi: 13

Subscribe to comments with RSS.

  1. Poniekąt Pan Główka ma rację, z drugiej strony jednak powinno się rozróżniać obozy w których życie traciły setki tysięcy osób a więzienia czy obozy pracy gdzie przebywało może kilka set osób i docelowo nie mieli być zgładzeni. Jeżeli Chcesz z nim polemizować to może dopytaj co on rozumie przez obóz zagłady. Czy to jest to samo. Mi też się kojarzy obóz zagłady tylko z jednym – fabryką śmierci, tak więc to co napisali w encyklopedii jest mocno nieścisłe.

    Paweł Paduch

    3, Wrzesień, 2009 at 11:46 am

    • Pawel, jestem ostatnim ktory chcialby umniejszac winy ktoregokolwiek z okupantow Polski jednak obozy stworzone przez hitlerowcow w Kielcach nie byly obozami zaglady i pewnej nomenklatury historyczno – naukowej nalezy sie trzymac. Zgadzam sie ze Pan Glowka ma prawo rozpoczac dialog majacy na celu ogolnopolskie badz szersze zrewidowanie pojecia „obozy zaglady” jednak nie ma racji pochwalajac opublikowanie w Britannice blednych i krzywdzacych danych o Kielcach.
      Z drugiej strony patrzac nie ma tam ni slowa o Pogromie Zydowskim wiec nasuwa sie watpliwosc jakie dane pominieto a jakie zmyslono przy opracowaniu pozostalych hasel w szacownej encyklopedii…

      brulionman

      4, Wrzesień, 2009 at 10:27 am

  2. „Bo w życiu to jest tak, że raz biorą a raz dają, ale zgredzi to kompletnie już nic nie kumają”.

    Pedro

    3, Wrzesień, 2009 at 10:09 pm

  3. I zacząłeś Kolego Bartku wojenkę z wiatrakami. Pan Główka będzie się trzymał swej „nomenklatury”, koleżkowie z kiepskiej (choć niestety na świecie niezwykle, nie wiedzieć czemu, poważanej) encyklopedii, nawet jeśli się dowiedzą o Twej „nocie”, to jeno w pobłażliwością popukają się w dyńkę z zapytaniem „o kiego grziba mu chodzi??”
    Reasumując- inicjatywa cenna, choć jak wiele innych nie mająca szans na powodzenie.
    Kiedyś dawno temu pisałem magisterkę o tzw. „pogromie kieleckim”. Zgłębiałem temat prawie 3 lata, rozmawiałem z wieloma mniej lub bardziej ciekawymi ludźmi, nawet z dwoma świadkami- Kielczanin i obecna mieszkanka Tel Awiwu… Ona mówi (w zgodności z ogólnoświatową opinią na ten temat, „okrutny mord rozwścieczonego kieleckiego motłochu”, on mówi „to ruscy sb”- tylko, że ją przy okazji kolejnych rocznic puszczają e radiu i TV, a jego w najlepszym wypadku spisują w radiowozie i wlepiają mandat (mam udokumentowane).
    Ot i wszystko…

    Pinior

    4, Wrzesień, 2009 at 11:13 am

    • jak to szczeka glosnik na starym polonezie snujacym sie po miescie – trzeba GRAC zeby WYGRAC, wiec sprobuje wygrac prawde

      brulionman

      4, Wrzesień, 2009 at 12:44 pm

  4. Don Kichot’owa akcja ale w jak najbardziej słusznej według mnie sprawie. Zachodni spece już nieraz dali wyraz braku wiedzy o tym co działo i dzieje się w Europie.

    WGN

    4, Wrzesień, 2009 at 2:08 pm

    • tak, nie tak dawno trzeba bylo przypomniec swiatu ze np. Oswiecim to NIEMIECKI oboz zaglady w okupowanej Polsce.

      brulionman

      5, Wrzesień, 2009 at 4:57 pm

  5. A ja sie zgadzam z BGS-em. Zaczalem od zadania sobie pytania: co to jest oboz zaglady? Wiem, ze bylo to juz wspominane w powyzszym artykule ale musialem sie przekonac sam. Jestem zonaty i wszystkie encyklopedie sprzedalem – wiec wyszukalem haslo” extermination camp” w encyklopedii Britannica. Wg owej encyklopedii Extermination camp to: „Nazi German concentration camp that specialized in the mass annihilation (Vernichtung) (…).”Czyli oboz koncentracyjny specjalizujacy sie w MASOWEJ ZAGLADZIE. Niestety osiagnalem granice tej encyklopedii, ktora nie wie co to jest „masowa zaglada”. Moim zdaniem pod zadnym pozorem nie mozna nazwac kieleckich obozow obozami zaglady. Masowa zaglada z definicji oznacza ogromna ilosc co wymusza „sprowadzanie” ofiar do zaglady z innych regionow(innych wojewodztw, krajow). Gdyby hipotetycznie zalozyc, ze w swietokrzyskim istnial oboz zaglady bez mozliwosci dostarczania ofiar spoza naszego wojewodztwa, to mysle, ze ludnosc swietokrzyskiego spadlaby do zera w ciagu kilku miesiecy istnienia obozu. Mam wrazenie, ze osoby pokroju dyrektora MHK maja generalnie „gdzies” jak to kiedys bylo; oni chca tylko spokojnie sobie pierdziec w stolek i pobierac wynagrodzienie. Jak sobie to wyobrazasz Bartek, ze dyrekcja MHK wystosowuje pismo do wladz encyklopedi, i to jeszcze w jezyku angielskim? Na 100% nie maja na to pary! Mysle, ze odpisal na twoje pismo poniewaz niestety (dla niego) jest to jego obowiazkiem.

    Amon

    4, Wrzesień, 2009 at 9:11 pm

  6. Podeslij mi twoja note protestacyjna, umieszcze tez na kopalni. A co, podobno tylko prawda nas wyzwoli….

    Amon

    4, Wrzesień, 2009 at 9:12 pm

  7. „Jednak oboz zaglady ma swoja definicje i nie mozna pod nia podciagac kazdego niemieckiego obozu.”

    A ja się z tym nie zgadzam. Uwazam ze obozem zagłady był róznież obóz pracy, w którym hitlerowcy bezlitośnie, ciężką pracą stopniowo zabijali ludzi.
    Obóz zagłady – specyficzny rodzaj obozu hitlerowskiego mający na celu „eksterminację” zebranej w nim ludności, jedynie w wyjątkowych przypadkach po uprzednim wykorzystaniu jej jako siły roboczej.
    Ale ściślej co to jest eksterminacja?
    Celowe wyniszczanie całych narodów, grup etnicznych, religijnych lub rasowych, zarówno poprzez fizyczne zabójstwa członków grupy, jak i kontrolę urodzin, przymusowe odbieranie dzieci czy „stworzenie warunków życia obliczonych na fizyczne wyniszczenie”.
    Sądzę więc że do takiego obozu zagłady można także zaliczyć getto, w którym ludzie ginęli rozstrzeliwani bądź też z głodu i chorób. Można zaliczyć fabryki kontrolowane przez Niemców, gdzie ludzie umierali z wycieńczenia. Uważałabym chyba tutaj z jakimikolwiek osądami.

    ruda

    7, Wrzesień, 2009 at 9:01 am

    • Nie mozna zapominac o gradacji bo idac tym tropem kazde miejsce w ktorym ktos kogos zabil w czasie wojny nazwiemy obozem zaglady.
      Bylbym ostrozniejszy przed zrownaniem krzywd i przezyc mieszkancow getta a ludzi mordowanych w warunkach np. Treblinki.

      Eksterminacja to masowe, przemyslowe unicestwianie ludzi, SJP podaje: «wyniszczenie lub masowa zagłada określonych grup ludności z powodów politycznych lub religijnych».
      Extermination camp/oboz zaglady to miejsce ktorego zadaniem bylo likwidowanie, utylizowanie ludzi a samo ich wiezienie, ponizanie i zmuszanie do pracy bylo ubocznym efektem… logistyki. Brzmi okropnie bo mowimy o ludziach a nie o klopotliwych odpadach ale nie znalazlem lepszych slow by to wyjasnic.

      brulionman

      7, Wrzesień, 2009 at 3:09 pm

  8. Twoje zdanie Bartku jest inne od mojego w tej kwestii (mam nadzieję, że się nie obrazisz;)), ale ja bym nie rozdrapywała tego tematu bardziej chociazby ze względu na pamięć ludzi, którzy gineli czy to rozstrzeliwani pod murami getta na oczach własnych dzieci, czy też paleni zywcem, albo wykańczani w obozach pracy i mordowani za niewielkie przewinienia. Tak naprawdę dla tych ludzi cała wojna była obozem zagłady bo ginęły całe rodziny a dzieci dopiero co narodzone zabijano rzucając o mur. Nie było nas tam.Znamy niewielki skrawek z tego co naprawdę się działo. Dlatego nie można podzielić tragedii na mniej lub bardziej tragiczną. Po prostu nie mamy do tego prawa.

    ruda

    7, Wrzesień, 2009 at 5:14 pm

    • spoko Rudzielcu, masz prawo do swego zdania i zdaje sie ze zostaniemy kazde przy swoim jednak poza dywagacjami o istocie obozu zaglady pozostaje fakt, iz zadna z historii Polski nie mowi o obozach zaglady w Kielcach i stad moj sprzeciw wobec tolerancyjnej postawy dla nieprawdziwych informacji opublikowanych we wspomnianej encyklopedii.
      Albo niech pan dyrektor napisze na nowo historie Kielc z osmioma obozami zaglady i wyprowadzi caly kraj z bledu.
      To niekonsekwentne i nieprofesjonalne.

      brulionman

      7, Wrzesień, 2009 at 6:45 pm


Skomentuj

Wprowadź swoje dane lub kliknij jedną z tych ikon, aby się zalogować:

Logo WordPress.com

Komentujesz korzystając z konta WordPress.com. Log Out / Zmień )

Zdjęcie z Twittera

Komentujesz korzystając z konta Twitter. Log Out / Zmień )

Facebook photo

Komentujesz korzystając z konta Facebook. Log Out / Zmień )

Google+ photo

Komentujesz korzystając z konta Google+. Log Out / Zmień )

Connecting to %s

%d bloggers like this: